Fragen betreffend Fahrkomfort/Fahrwerk

Hallo!

Um die variable Fahrwerkseinstellung zu haben, muss der Intense mit 4Control ausgerüstet sein. Dann verfügt der Wagen über die 4Rad Lenkung und das adaptive Fahrwerk.

Ich möchte keinen Talisman ohne dieses Feature, da man sich den Wagen wirklich so konfigurieren kann wie man will.

LG Tom

Ich stimme zu. Ohne adaptives Fahrwerk hätte auch ich den Tali nicht gekauft. Ich hatte mehrere Versionen mit Probefahrten auf besseren und schlechteren Straßen getestet.

Und ich ergänze, dass die Doppelverglasung des Initiale Paris in Verbindung mit der guten akkustischen Entkoppelung des Innenraums vom Motorraum und mit dem gut gelagerten Fahrwerk für meinen Geschmack den Fahrkomfort am meisten ausmacht. Darauf, also auf die "IP"-Ausstattung möchte ich nicht verzichten.

Allerdings schränke ich ein, dass der Fahrkomfort über kurzen Unebenheiten durch die Stoßdämpfer in jeder Einstellung des Multisense unnötig eingeschränkt wird.

• Auf Bundesautobahnen und anderen glatten Fahrbahnen sowie über lange Bodenwellen - dies auch in Kurven - fährt der Tali sehr souverän und erreicht bei ambitionierter Fahrt hohe Kurvengeschwindigkeiten, dies auch mit Gepäck und mehreren Mitfahrern, und ohne dass sie sich deshalb besorgt fühlen.
• Die 4Control-Lenkung war für mich am Anfang gewöhnungsbedürftig, denn mit ihnen fährt man quasi "übersteuernd" ähnlich einem Hinterradantrieb alter Schule, aber inzwischen finde ich das normal und gut, und möchte das nicht vermissen. Der Wagen fährt sich im Vergleich mindestens so wendig wie der kürzere Megane. Ich wähle diese Einstellung moderat, ansonsten wurde auch schon mal einem hinten sitzenden Mitfahrer auf den Landstraßen übel beim Fahren. Aber wenn so eine Einheit mal kaputt geht, dann wird es ohne Werksgarantie pro betroffenem Rad richtig teuer werden.
• Die technisch bedingte Grenzen dieser souveränen Straßenlage merke ich über jeglichen kurzen Bodenwellen und -schwellen aufgrund der Reaktion der Serien-Dämpfer: Sie reagieren beim Einfedern unnötig straff und beim Ausfedern vergleichsweise weich, so dass ich auf dieser Art Unebenheiten das Fahren oft als "weniger komfortabel und als "leicht schwammig" empfinde. Besonders auffällig ist diese Dämpfereinstellung auch z. Bsp. auf Fahrbahnen mit Betonplatten und auch auf sehr grobem sog. "märkischen" Kopfsteinpflaster. Diese in Jahrzehnen ziemlich uneben gewordenen Fahrbahnen habe ich noch vor kurzem mit einem Insignia mit Sportfahrwerk relativ schnell befahren, quasi glattgebügelt, aber jetzt mit dem Tali finde ich keine der angebotenen Einstellungen des adaptiven Fahrwerks, mit der ich das Tempo auf den identischen Strecken (von solchen Straßen gibts in Berlin und Fünfländerland eine Menge) nicht erheblich reduzieren möchte. Schade. Mit einer weicher einstellbaren Druckstufe und einer strafferen Zugstufe der Dämpfer könnte das besser werden. Gibts aber nicht im Angebot des Multisense. Wenn ich das Fahrwerk auf diesen Straßen im Multisense "weicher" auf "Comfort" einstelle, dann mag ich mit dem o.g. Empfinden der Dämpfer-Wirkungen Druck & Zug das Fahrverhalten über dieser Art Unebenheiten noch weniger. Etwas komfortabler fährt man da noch mit "Normal"-Einstellung.
• Zum Glück kann ich wenigstens in der Multisense-Einstellung "Perso" mir von allen angebotenen Fahr-Parametern und daher auch vom Fahrwerk das heraussuchen, was mir am ehesten gefällt: Ich muss also nicht eine komplette Konfiguration akzeptieren, von der mir ein Teil passt aber der andere nicht.
• Multisense konfiguriert die Unterschiede des Fahrverhaltens auf dieser Art unebener Straßen moderat.

Im Ergebnis kann ich dir den am meisten den Talisman mit IP-Ausstattung empfehlen.

• Mit ihm fährst du auf allen halbwegs ordentlichen Fahrbahnen sehr komfortabel und souverän, und dabei akkustisch in guter Ruhe, also wie man früher sagte: "wie Gott in Frankreich", oder wie ein Tester es in 2016 empfand: "Entspann dich!" (... mit dem Tali). Ein schönes Fahren!
• Mit dem 4Control ist der Wagen fast (im Normalbetrieb, aber nicht in Grenzsituationen) ähnlich wie ein Hinterrad-Antriebler zu fahren, sehr wendig und handlich.
  Das ist der technische Fortschritt im Vergleich zum historischen Vorbild für dieses "Fahren wie Gott in Frankreich", dem revolutionären Citroen DS (ab 1955), für den der Werbeslogan im wesentlichen so lange zutraf wie die Straße geradeaus war. Der Talisman in der IP-Ausstattung verdient ähnliches Lob auch auf alle kurvigen Straßen, solange die Fahrbahn okay ist.

Okay, das ist jetzt mein persönlicher Fahrbericht. Länger ist er geworden, weil ich den Talisman schon sehr mag, mehr als andere Autos, aber andererseits auch mich über die unnötig mitgelieferten Defizite aufrege.

Ergänzend zu dieser sehr ausführlichen Beschreibungen wäre vielleicht noch zu sagen, dass die serienmäßigen 19-Zoller den Fahrkomfort unnötig einschränken (um nicht zu sagen: versauen). Mit 18 Zoll fährt es sich wesentlich entspannter. Wem es noch komfortabler sein sollte, müsste zu 17 Zoll greifen. Leider macht es Renault einem hier unnötig schwer. Das ist ziemlich bekloppt aber typisch Renault.

Zitat von Buexxx

Leider macht es Renault einem hier unnötig schwer. Das ist ziemlich bekloppt aber typisch Renault.

Genau das muss ich leider aktuell sehr überraschend und ärgerlich erleben.
Ich wollte mir bereits 17er Kompletträder mit Winterreifen bzw. Ganzjahresreifen kaufen, und hatte bereits ein Angebot mit Michelin und mit original Renault-RDKS, mit rabattiertem Endpreis von ca.1.100 Euro. Die ABE beinhaltet eindeutig diesen Talisman "RFD" mit Allradlenkung.

• Dann kam Renault dazwischen mit der Mitteilung, dass die 17-Zoller für 4Control-Talis nicht statthaft sei.
  Dies, obwohl "mein" COC 3 Räder erlaubt, davon in Pos. 52 eines mit 225/55 R17 (101) W 7,00 J 17 43.
  Jetzt frage ich mich: Ist das COC in allen Positionen zutreffend? Immerhin steht da auch in Pos. 52 bei "24 Ghz Abstandsradar" das Wort "NEIN", obwohl dieses Abstandsradar zum "ACC" meines Tali gehört.
• Dann kam ein zufällig in der Werkstatt anwesender TÜV-Prüfer dazwischen, der mich freundlich hinwies, dass die Einpresstiefe dieser Felge mit 50 mm nicht "bloß geringfügig anders" ist als die ET "43" im COC, sondern dass diese Felge evt. in unguter Nähe zum Bremssattel rotieren kann. Außerdem hatte er Bedenken wegen der Veränderung des für die Fahrsicherheit bedeutsamen "negativen Lenkrollradius" bei veränderter Einpresstiefe der Felge ("43" vs. "50"), beides erstaunlicherweise jeweils "ABE hin-oder-her".
• Dann wollte der Verkäufer auch nicht mehr so richtig überzeugt sein, dass seine Felge für diesen Talisman gut ist. Denn er zeigte mir seinen von Renault digital bereitgestellten Muster-Fahrzeugschein mit den 3 Rädern (so wie im COC), wobei aber hinter der Eintragung 225/55/17 das Wort "NEIN" steht.

Und was tat ich als Kunde? Erst mal gar nichts, bis das einvernehmlich geklärt ist.
Jetzt (bis DI) denken die Beteiligten und auch ich noch mal gründlich nach, ob diese 17-Zoll-Felgen für diesen Talisman passen.
Ich erwarte, dass dann die Bestätigung kommt: "Was in der ABE steht, das gilt - und fertig!" Mal sehen.

Zitat von TRRS

Dann kam Renault dazwischen mit der Mitteilung, dass die 17-Zoller für 4Control-Talis nicht statthaft sei.

Gemäss offizieller Schweizer Preisliste sind die 17-Zöller für Fahrzeuge mit 4control tatsächlich nicht zugelassen.

Das ist wirklich interessant.
Und wie ist es mit den "deutschen" Talismanen?

• Mein Tali hat 4Control und ACC Abstandsradar, und hat ein COC-Dokument,
  a) das bekanntlich als Teil des Kfz.-Briefes individuell für diesen Wagen gültig ist, und
  b) das 17-Zoll-Räder erlaubt, und
  c) das den eingebauten Abstandsradar mit "Nein" bestreitet.

Das COC weist die Allgemeine Betriebserlaubnis für dieses Auto im Ganzen nach, und formuliert technische Vorgaben und Auflagen.

Wenn die 17-Zoll-Räder angeblich nicht erlaubt sind, warum stehen sie dann drin? Sind sie in allen Details bis hin zur "ET" so wie dort beschrieben erlaubt oder nicht? Und wenn mein Abstandsradar als Teil des ACC in der ABE des Autos enthalten ist, warum steht dann "Nein" drin (nicht vorhanden)? Hat er dann formal nicht diese ABE erhalten? Letzteres nehme ich nicht ernsthaft an. Aber ich frage mich jetzt:
Welche COC-Angabe ist gültig? Was ist "richtig" zutreffend?


Wer weiß was darüber?

Was sagt das COC über euren Talisman dCi 160 mit 4Control und mit ACC?

COC 1-4 mit ACC und 225-55-17-Rädern.jpg

Das was im COC Papier steht, ist Gesetz.

D.h. wenn dort 17er eingetragen sind, dürfen sie auch montiert werden! (ohne Wenn und Aber!)